Гражданско правовой договор с работодателем. Классификация гражданско-правовых договоров

Гражданско-правовой договор — это, строго говоря, любой договор, который регулируется нормами гражданского права. При этом чаще всего данный термин выражает отличие некоторых договоров от трудового контракта. Попробуем разобраться, в чем суть этого вида договора и с кем он может заключаться.

Договоры гражданско-правового характера с физическими лицами — в чем их суть

В правовом смысле договор — это соглашение между несколькими (2 и более) лицами, в результате которого участники взаимно приобретают, изменяют либо прекращают правоотношения. Договор может заключаться в коммерческой практике между организациями или предпринимателями, однако участвовать в нем могут и граждане, не имеющие статуса ИП.

Строго говоря, гражданско-правовой договор — это почти любой договор, за исключением нескольких строго определенных видов (например, трудового). Однако на практике чаще всего о такого рода соглашении вспоминают лишь тогда, когда в нем участвуют обычные люди.

С гражданами, не относящимися к категории ИП, могут заключаться практически любые договоры:

оказания услуг ;
перевозки и т. д.

В большинстве случаев, когда речь заходит о заключаемом гражданско-правовом договоре, имеется в виду тот, по которому гражданин обязан что-либо сделать. Именно такого рода соглашения могут смешиваться с трудовым контрактом до такой степени, что требуется специальное разграничение.

Гражданско-правовой договор с физическим лицом и организацией — в чем сходство и различие


Скачать форму договора	Скачать форму договора

Скачать форму договора	Скачать форму договора

По большому счету не так уж важно, с кем именно заключается договор — с физическим или юридическим лицом. В обоих случаях между сторонами возникают отношения, регулируемые правом, то есть взаимные права и обязанности. Однако есть некоторые обстоятельства, в силу которых такие договоры могут различаться и по своим последствиям:

Если гражданин не является предпринимателем, то к заключаемым с ним договорам не применяются нормы о защите прав потребителей . То есть от гражданина нельзя требовать обязательного установления гарантийного срока, замены товара и т. д. — можно лишь взыскать возмещение по общим гражданско-правовым правилам.
Если обычный гражданин оказывает услуги организации, та должна начислять в его пользу выплаты в фонды обязательного страхования. Предприниматель делает это сам, а отношений между юридическими лицами эта норма вообще не касается.
С выплат по договорам с физическими лицами организация удерживает и платит НДФЛ. Предприниматель же платит самостоятельно.

Когда может заключаться гражданско-правовой договор с работником

Скачать форму трудового договора

Гражданско-правовой договор часто используется организациями для того, чтобы замаскировать реальные трудовые отношения со своими сотрудниками. Однако нужно четко осознавать, что такая практика абсолютно незаконна. Если между организацией (или ИП — разница здесь несущественна) и гражданином существуют длящиеся отношения по оказанию услуг или выполнению работ, они легко могут быть переквалифицированы в трудовой контракт со всеми вытекающими последствиями. В этом случае заказчик, ставший работодателем, обязан будет руководствоваться нормами не гражданского, а трудового права, что означает необходимость предоставлять работнику отпуск, платить не реже 2 раз в месяц и т. д.

При этом, если гражданин через суд добьется признания договора трудовым, работодатель обязан будет выплатить ему еще и компенсацию за ущемление прав, которое тот претерпел. Вдобавок могут возникнуть претензии и со стороны контролирующих или налоговых органов: штрафы (до 100 тысяч рублей — с организации, до 10 тысяч — с ИП), пени за неуплаченные налоги и т. д. Таким образом, закон лучше соблюдать, нежели нарушать.

Значит ли это, что с работниками вообще не может заключаться договор гражданского характера? Отнюдь нет. Просто для такого договора потребуется соблюдение нескольких условий:

Действия работника по такому договору не должны входить в его трудовые обязанности.
Работа должна носить разовый, а не постоянный характер.
Объем выполняемой работы должен быть заранее определен.

Разница между гражданским и трудовым договорами

Если все-таки организация или ИП решила заключить не трудовой , а гражданско-правовой договор с гражданином, то исходить надо из следующего:

В таком договоре стороны равноправны, в то время как после заключения трудового контракта работник обязан подчиняться распоряжениям работодателя (если, разумеется, они носят законный характер) и требованиям внутренних норм организации.
Оплачивается результат, а не потраченное время. Наемный исполнитель по гражданскому договору не обязан соблюдать трудовые нормы о нахождении на рабочем месте, рабочем времени и т. д. — заказчика должно волновать лишь качество работ или услуг. Исполнитель же волен действовать так, как сочтет нужным, и тогда, когда сочтет нужным: он может уходить раньше времени или, напротив, трудиться в выходные и ночью — это его личное дело.
Исполнитель не может претендовать на оплату больничных или отпуска, т. к. они касаются лишь работников. То же самое — и в отношении других мер социальной защиты.
Работник обязан выполнять работу лично. Он не вправе перепоручать ее кому-то другому. Исполнитель же вправе сам нанимать помощников или передоверять выполнение работы кому-то другому (если, разумеется, это прямо не запрещено условиями заключенного договора). Хотя ответственность за качество выполненной работы, конечно, будет нести тот, кто подписал договор.
Исполнитель не может привлекаться к дисциплинарной ответственности заказчиком, а вот работник работодателем — вполне.
Плата по трудовому договору не может быть меньше официально установленного правительством минимума. Исполнителю же по гражданско-правовому договору платить можно столько, на сколько стороны договорились.
Расходы на оплату услуг исполнителя и на зарплату работника должны непременно проходить по разным пунктам в бухгалтерии. Смешение может привести к тому, что договор будет признан трудовым.
Работник в большинстве случаев отвечает за причиненный ущерб лишь в ограниченных пределах (увеличение степени ответственности требует заключения особого договора). Для исполнителя же по гражданскому договору ответственность изначально полная, т.е. на весь размер причиненного ущерба.

Общие положения гражданско-правового договора с гражданином

Гражданско-правовой договор имеет совсем другую структуру, нежели трудовой контракт. Трудовой договор, по сути, может включать в себя лишь название организации (имя ИП), имя работника и название должности. Все остальные вопросы (трудовой распорядок, зарплата и т. д.) могут регулироваться внутренними нормами организации (полностью требования к содержанию трудового контракта описаны в кодексе).

В договоре же гражданского характера расписывать придется все. В целом положения договора должны иметь примерно следующую структуру:

Название договора («Договор подряда», «Договор на оказание услуг», «Договор выполнения работ» и т. д.).
Наименования сторон (как можно более полные). Для организации надо указать организационную форму, название, имя подписывающего договор лица, его статус и основания, на которых он действует от имени организации (устав, доверенность и т. д.); для ИП — полное имя (желательно также реквизиты свидетельства о регистрации); для исполнителя — имя, паспортные данные, желательно — адрес проживания.
Описание сути выполняемой работы и требуемого результата. Чем полнее указаны данные, тем лучше, поскольку меньше будет возможностей для взаимного непонимания и споров.
Срок выполнения.
Размер, порядок и сроки оплаты.
Порядок приемки выполненных работ. В спорах, касающихся разграничения трудовых и гражданских договоров, часто именно отсутствие акта приемки является доказательством того, что исполнитель де-факто был работником.
Срок действия договора.
Реквизиты и паспортные данные сторон.

Эти пункты в договоре должны быть обязательно. По желанию сторон можно дополнить договор и другими положениями. К ним, в частности, может относиться указание:

ответственности сторон за возможное нарушение договора (если этого пункта в договоре нет, ответственность будет стандартной, то есть в пределах, предусмотренных гражданским законодательством);
порядка изменения, дополнения или досрочного прекращения договора;
обстоятельств, которые исключают ответственность сторон за нарушение договора.

Последнее условие самое необязательное из условий договора, так как так называемая форс-мажорная оговорка полностью расписана в гражданском законодательстве. Тем не менее многие юристы при составлении договоров ее добавляют в текст.

С кем именно может заключаться договор

Одним из важных отличий гражданско-правового договора от трудового является круг лиц, с которыми его можно заключать.

Прежде всего, надо помнить: если исполнитель оказывает услуги по таким договорам постоянно, то фактически он занимается предпринимательской деятельностью — следовательно, он должен иметь статус ИП. В противном случае он может быть привлечен к ответственности по закону. Однако это исключительно его проблемы: заказчик не обязан проверять его статус и тем более не несет ответственности за нарушение гражданином норм законодательства о предпринимательской деятельности. Для исполнения же разовых работ, не являющихся систематическими, допустимо привлекать лиц, не являющихся ИП.

Кроме того, договоры могут заключаться и с иностранцами или апатридами. Формально исполнителями могут быть любые иностранцы вне зависимости от их статуса, на практике же крайне не рекомендуется заключать такие договоры с теми, кто не имеет патента или разрешения (могут возникнуть проблемы в отношениях с ФМС и налоговой службой). Исключение — граждане Белоруссии и Казахстана, которые приравниваются в правах к россиянам.

Гражданский договор с иностранцами иногда удобнее трудового. Дело в том, что разрешение или патент требует времени на оформление. В итоге может сложиться ситуация, когда старый документ уже утратил силу, а новый еще не получен. Однако трудовое законодательство не предусматривает такого основания для увольнения, и работодатель, если иностранец продолжит работать, может быть привлечен к ответственности. В этом случае гражданский договор — вполне законный выход: в нем можно указать, что договор расторгается, если исполнитель-иностранец теряет право на трудовую деятельность в России.

Наконец, договор может заключаться и с несовершеннолетними. Однако здесь важно соблюдать следующие условия:

С детьми младше 14 лет никаких сделок не заключается. За них действуют их родители, опекуны и т. д. Впрочем, трудно представить ситуацию, когда ребенок в этом возрасте может сделать что-то полезное и подлежащее оплате.
Если исполнителю от 14 до 18 лет, договор потребует письменного согласия одного из родителей или лиц, которые их заменяют. Исключением являются случаи, когда подросток прошел процедуру эмансипации и полностью приравнен в правах к взрослому.

Где скачать гражданско-правовой договор с физическим лицом

Гражданско-правовой договор с гражданином не является особенно сложным, его легко составить самостоятельно. Тем не менее, если у заказчика есть желание, образец легко добыть в Интернете.

Сайты, где можно скачать образец, делятся на 2 типа:

Обычные правовые ресурсы, где размещаются типовые образцы на разные случаи. На многих из них можно скачать сразу готовый файл в формате DOC («старый» Microsoft Word), DOCX («новый» Microsoft Word), RTF или, в крайнем случае, HTML (потребует либо конвертации, либо копирования части текста в другую программу). Однако в любом случае дорабатывать образец придется уже самостоятельно.
Сайты, имеющие такой сервис, как конструктор договоров. На них достаточно в соответствующие разделы диалогового окна ввести свои данные и отметить необходимые условия, чтобы в результате скачать уже готовый договор — или вообще не требующий исправления, или нуждающийся в минимальной коррекции.

Образец гражданско-правового договора — на что обратить внимание

Если вы решили воспользоваться образцом гражданско-правового договора, то нужно проследить, чтобы в нем ни в коем случае не присутствовали следующие условия:

необходимость исполнителя руководствоваться правилами распорядка предприятия-заказчика;
требование постоянного присутствия исполнителя в рабочее время;
испытательный срок для исполнителя.

Каждое из этих условий однозначно будет свидетельствовать о том, что в данном случае стороны пытаются замаскировать трудовой договор. В этом же случае, как уже было сказано, заказчик признается работодателем и может быть подвергнут штрафу в немалом размере. Кроме того, к нему неизбежно возникнут вопросы со стороны налоговых органов, а также фондов обязательного страхования.

ГПД (расшифровка гражданско-правовой договор) представляет собой соглашение между работником и работодателем на выполнение конкретной услуги или вида работ. В отличие от правовых норм трудового соглашения, заключение гражданско-правового не всегда приветствуется исполнителем, потому что он ограничен в правах. Для работодателя же данный документ является возможностью сократить траты на обслуживание рабочего места.

Что такое гражданско-правовой договор

Согласно юридической терминологии, договор гражданско-правового характера представляет собой соглашение между физическим лицом или группой лиц и юридическим лицом. Оно направлено на возникновение, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей. Предмет основной правовой договоренности – выполнение работы, результат оформляется актом приема-сдачи, сторонами являются сотрудник и работодатель, применяются нормы Гражданского кодекса.

С физическим лицом

По предмету ГПД бывают связанными с выполнением работ или оказанием юридических услуг (или других) либо с передачей имущества в собственность или пользование:

Договор на выполнение работ или подряда. Предусматривает выполнение описанного предмета в установленные сроки.
Контракт на оказание услуг (публичная оферта). Также установлен определенный срок, в течение которого специалист оказывает услуги компании. После возмездного оказания услуг происходит прекращение обязательств, выплата вознаграждения физическому лицу.

С юридическим лицом

Выделяют разновидности ГПД, заключаемые с юридическими лицами. Они делятся на сделки и договорные обязательства:

Оформляется соглашение (сделка, договор купли-продажи, аренды). Выделяют реальные (договор присоединения), консенсуальные, безвозмездные и возмездные, каузальные (определение гражданского правоотношения).
Образец гражданско-правового договорного обязательства. Направлен на производство работы или оказание услуг, бывает в пользу лица, предпринимательский и с участием граждан-потребителей, имущественный и организационный бланк.

Соглашение ИП с физлицом

Если у индивидуального предпринимателя возникает необходимость в кратковременной или разовой услуге, оформляется гражданско-правовое соглашение. Оно нужно для узаконивания отношений. Стороны определяются со сроками выполнения, порядком оплаты и стоимостью. Уточняется содержание задания, выполненный заказ сдается актом сдачи-приемки услуг.

От работника не требуется соблюдение определенного графика, получение денег происходит после выполнения задания. Если соглашение оформляется несколько раз на один и тот же вид задания, это трудовое соглашение. При повторном оформлении ГПД на ИП налагается административный штраф в размере 1500 рублей (для юридического лица – 30 тысяч), плюс деятельность фирмы могут приостановить на месяц.

Договор ГПХ с физическим лицом-иностранцем

Работа по гражданско-правовому договору с иностранцем не сильно отличается от аналогичного, заключенного с россиянином. Содержание, порядок и заключение бумаги регулируется правилами Гражданского кодекса. Если выполнение разовое, оформляют контракт, по которому иностранец обязуется его выполнить, а заказчик должен заплатить деньги. Отличиями гражданско-правового обязательства между иностранным и российским гражданином являются:

для иностранца требуется разрешение на работу, проверяется действующая виза;
для самого предприятия тоже требуется разрешение на использование иностранной рабочей силы;
при нахождении человека в РФ в безвизовом режиме, требуется патент, работать по которому можно только в том регионе, где он получен;
при временном нахождении иностранца в стране выполнение контракта может осуществляться только на территории того региона, где он зарегистрирован;
о приеме на работу иностранца уведомляется территориальный орган Федеральной миграционной службы.

Разница между трудовым и гражданско-правовым договором

Особой формой является гражданско-правовой договор, заключаемый с работодателем. От трудового соглашения он отличается существенными факторами, такими как:

оплата по соглашению, а не дважды в месяц;
отсутствие оплачиваемого отпуска, оплаты командировочных расходов, выходного пособия, больничных, возмещения расходов при использовании личного имущества работника;
отсутствие подчинения со стороны исполнителя правилам внутреннего трудового распорядка, должностным инструкциям;
исполнитель подчиняется заказчику, осуществляет трудовые функции;
стороны обязаны заключить договоренность на строго ограниченный срок;
ориентация на получение конкретного результата.

Преимущества и недостатки заключения контракта гражданско-правового характера для работодателя заключаются в следующих факторах:

гарантия выполнения услуги к определенному сроку;
отсутствие оплаты медицинского и социального страхования;
предоставляются налоговые льготы;
цена работы определяется заранее;
нет контроля над деятельностью работника;
риск того, что суд или контролирующие органы примут решение, что нарушаются права работника, договоренность составлена неправильно.

Классификация гражданско-правовых договоров

Установлена определенная классификация гражданско-правовых контрактов, которые отличаются по следующим факторам:

По юридической стороне: консенсуальный и реальный. Первый характеризуется установкой прав и обязанностей сторон после достижения ими соглашения (консенсуса, коллективного договора). Реальной договоренность считается, если права и обязанности возникают после соглашения и передачи вещи.
По наличию прав и обязанностей у сторон: односторонний и двусторонний. Односторонняя сделка характеризуется обладанием прав только у одного участника, у второй есть только обязанности. В двустороннем обе стороны имеют права и обязанности.
В чьих интересах составлен: в интересах сторон, в интересах третьего лица (работник обязуется исполнить работу третьему лицу).
По основанию заключения: свободный и обязательный социальный. Первый зависит от усмотрения сторон, обязательные имеют одноименный характер для одной или обеих сторон.

Виды гражданско-правовых договоров

Существует несколько видов договоров гражданско-правового характера (ГПХ), которые отличаются предметом, целью и правами сторон:

Подряда – подрядчик физическое лицо выполняет определенную работу, сдает полученный результат заказчику, в конце подписывается акт. Стандартный контракт для проведения заказа.
На оказание услуг – выполняется услуга, заключается между исполнителем и заказчиком, в конце оплачивается. Отличается нематериальной стороной предмета.
Поручения – одна сторона поручает другой выполнить услугу за вознаграждение. Отличие – наличие третьей стороны в предмете, поверенный действует по доверенности.
Агентское соглашение – выполнение сделки агентом от своего имени, но за счет другой стороны. Оплата после предоставления отчета, правовые последствия отсутствуют. Агент действует за счет субъекта.
Комиссии – совершение сделки комиссионером от своего имени по поручению работодателя-комитента (оплачивает работу). Человек действует от своего имени, но за счет комитента.

Форма гражданско-правового договора

По тому, как заключается гражданско-правовой договор, выделяют следующие возможные формы:

Письменная – составление акта, одного документа, подписанного сторонами, заключается между ЮЛ и гражданами.
Устная – эта форма предназначена для заключения предварительных договоров, для которых законом или соглашением сторон не предусмотрен письменный документ
Письменная форма с нотариальным заверением. Обязательна для некоторых случаев. Выполняется для устранения рисков нарушения законодательства. При отсутствии подписи нотариуса документ считается ничтожным.

Порядок оформления

Между организацией-заказчиком услуг и физическим лицом-исполнителем составляется контракт ГПХ, подтверждающий взаимоотношения предприятия и гражданина. Он может быть заключен в простой письменной форме. Порядок оформления:

укажите дату составления, наименование документа;
проставьте название организации или ФИО ИП;
опишите выполняемую работу;
отметьте сумму вознаграждения;
укажите лиц, выполнивших сделку;
скрепите подписями;
после выполнения работ подпишите акт приме-передачи.

Структура документа

Внутреннее содержание контракта гражданско-правового характера состоит из обязательных элементов, предусмотренных законодательством:

предмет;
сроки, даты выполнения;
условия;
цена;
расчеты;
транспортные условия сделки;
приемка работы;
освобождение от обязательств или факторы для расторжения сделки;
обязательное страхование ответственности;
случаи форс-мажорных ситуаций;
вступление документа в силу;
права на переуступку;
порядок регулирования споров;
ответственность сторон;
реквизиты, подписи.

Обязательные реквизиты

Гражданско-правовой договор состоит из совокупности условий с закреплением прав и обязанностей сторон. Эта совокупность составляет содержание бумаги. Условия делятся на:

обычные – на практике включаются в содержание, но не влияют на действительность не нуждаются в согласовании (цена, неустойка);
случайные – не характерны для контракта, но если их включили, становятся юридически значимыми;
существенные изменения – необходимые и достаточные при заключении соглашения (существенными считаются пункты: реквизиты сторон, предмет, срок исполнения обязательств).

Гражданский договор с работником

При заключении соглашения ГПД с работником, оно регулируется Гражданским кодексом. Предметом считается результат работы или выполненная услуга. Работник считается членом трудового штата, запись о трудоустройстве не делается. Результатом выполнения ГПД становится акт приема-передачи выполненных услуг или работ. После взаимного подписания акта обеими сторонами работник получает размер вознаграждения, указанного в соглашении.

Особенности найма по соглашению

Контракты гражданско-правового характера не имеют стороны «работодатель». Она может называться заказчиком, принципалом. Работник и принципал равны по правам, оформляют соглашение на выполнение разовой или ограниченной временем работы. Заказчик обязан оплатить фактически только результат, а не время. При нарушении сроков исполнитель обязуется выплатить пеню.

По ГПД не платятся взносы для Федерального социального фонда, остальные страховые взносы намного меньше по сравнению с трудовым соглашением. Нельзя принимать по ГПД работников с полной материальной ответственностью (к ним относятся продавцы, кассиры, кладовщики, охранники). Его заключают с программистами, менеджерами, юристами, для оказания услуг перевозки.

Для работника ГПД имеет отрицательные и положительные стороны, заключающиеся в следующих факторах:

нет подчинения правилам внутреннего распорядка, служебной субординации, должностным инструкциям;
оплата труда идет за объем работ;
работнику заработную плату нужно платить единожды;
страховые взносы платит заказчик;
записи в трудовой книжке нет, но стаж для начисления пенсии учитывается;
нельзя уйти в отпуск, больничный можно оформить за свой счет, нет переквалификации;
промежуточное положение между штатным работником и ИП;
нет рисков, за исключением ущерба заказчику при поставке.

Обязанности работодателя

В обязательные исполнения со стороны заказчика по отношению к исполнителю работ или услуг входят:

своевременные выплаты физическим лицам заработной платы, которая не может быть меньше установленного минимального размера оплаты труда (МРОТ);
работодатель обязан вести документацию, предоставлять отчеты для ФСС, ФОМС, Госкомстата, Пенсионного фонда;
выплата страховых взносов.

Испытательный срок

Гражданско-правовой договор становится предметом использования недобросовестных работодателей, которые предлагают заключить его работнику на испытательный срок. Это грозит исполнителю риском неправомерного увольнения, невыплатой установленной платы, разбирательством неприятных ситуаций в судебном порядке. Работодатель, предлагая такой вариант нанимаемому работнику, обходит законную процедуру, не зачисляет того в штат, хотя обязан это сделать, по требованию (мера регулируется Трудовым кодексом).

При подписании данного документа и по его истечении заказчик вправе не продлевать его и заключить с работником трудовой договор. Исполнитель теряет шанс на получение тарифной ставки, оклада, премиальных выплат, вознаграждения. Минусами для работника, проходящего испытательный срок по ГПД, становятся не засчитанный стаж, отсутствие ежегодного оплачиваемого отпуска.

Налоги по гражданско-правовому договору

На суммы, указанные в ГПД, начисляются страховые взносы в Федеральный фонд обязательного медицинского страхования (ФФОМС), Пенсионный фонд России (ПФР), плюс уплачивается подоходный налог согласно Налоговому кодексу. ФСС не получает взносов от работодателя, поэтому исполнитель лишается социальных льгот. Учет зарплаты, кадров не производится.

Для работодателя

Если физическое лицо, привлеченное к работе, не является ИП, заказчик обязан удержать, рассчитать и перечислить в бюджет НДФЛ с указанной в контракте суммы. При оформлении соглашения с коммерсантами, расчет налогообложения ведется ими самостоятельно – компания не признается существенным налоговым агентом. При заключении гражданско-правовых бумаг с ФЛ (физическим лицом) уплачиваются взносы в ПФР, ФФОМС.

Для работника

Если работник является индивидуальным предпринимателем, он обязан самостоятельно уплатить НДФЛ от суммы. Шпаргалка: ставка составляет 13% для резидентов РФ и иностранных специалистов высокой квалификации (это признание происходит, если его зарплата составляет 2 млн рублей в год). Ставка 30% применяется к нерезидентам РФ, высококвалифицированным иностранным специалистам при выплате вне рамок договоренностей.

Условия расторжения договоров ГПХ

Если обе стороны изъявили свое желание расторгнуть договоренность, составляется дополнительное соглашение. При несогласии одной из сторон, вторая получает уведомление об одностороннем отказе от исполнения контракта. В случае заключения договора подряда, условия расторжения указываются прямо в тексте. Общее правило расторжения гласит, что односторонний отказ от исполнения не допускается.

Плюсы и минусы трудового соглашения

Гражданско-правовой договор имеет свои преимущества и недостатки. Отличие трудового соглашения состоит в признаках:

Видео

В торговой фирме уволился секретарь. HR-менеджер подыскал нового кандидата и представил директору. После собеседования директор сказал: «По-моему, неплохой работник, но давайте сначала оформим с ним гражданско-правовой договор. Пусть поработает месяц. Если все нормально, то будем оформлять как обычно».

HR-менеджер озадачился: разве можно в данном случае оформить гражданско-правовой договор? Какие последствия будут у компании, если такой договор заключать нельзя?

Действующее законодательство не запрещает организациям заключать гражданско-правовые договоры с физическими лицами. Иногда необходимо привлечь какого-либо гражданина к работе по договору подряда или договору оказания услуг. Однако бывает и так, что компании используют гражданско-правовые договоры с целью сократить финансовые затраты например, чтобы снизить затраты времени на оформление приема и увольнения. В таких случаях есть риск наступления неблагоприятных для компании последствий. Поэтому важно определить:

1) какие отношения с гражданами компания может оформлять договорами гражданско-правового характера (далее - договоры ГПХ), в чем сущность и специфика таких отношений;

2) как правильно оформить такие отношения, чтобы они не были признаны трудовыми в случае жалобы работника.

Гражданско-правовые и трудовые отношения

Какие отношения можно оформлять гражданско-правовым договором

Компании нередко заключают с гражданами договоры подряда, договоры оказания услуг, поручений и другие аналогичные договоры, которые регулируются нормами части второй Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ).

Гражданское законодательство регулирует имущественные и личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности участников (ст. 2 ГК РФ).

В соответствии со ст. 702 ГК РФ по договору подряда:

подрядчик обязуется выполнить по заданию заказчика определенную работу и сдать ее результат заказчику;
заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его.

Согласно ст. 779 ГК РФ по договору возмездного оказания услуг:

исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность);
заказчик обязуется оплатить эти услуги.

В отличие от гражданско-правовых отношений, трудовые отношения - это отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции и подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда (ст. 15 Трудового кодекса Российской Федерации).

Согласно ст. 56 ТК РФ по трудовому договору работодатель обязуется:

предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции;
обеспечить условия труда, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами;
своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату.

Работник, в свою очередь, обязуется:

лично выполнять определенную этим соглашением трудовую функцию;
соблюдать правила внутреннего трудового распорядка (далее - ПВТР), действующие у работодателя.

Из приведенных определений можно сделать следующие выводы о различии трудовых и гражданско-правовых отношений (см. Таблицу).

Поэтому прежде чем решить, какой договор оформлять с гражданином (трудовой или ГПХ), необходимо проанализировать, какие отношения будет оформлять этот договор.

Пример 1

Если в штате организации нет штукатура, а нужно перекрасить стену в приемной, то гражданин, приглашенный для выполнения такой работы, вступает в гражданско-правовые отношения с компанией, поскольку:

он выполняет конкретную работу (красит стену);

как именно это делать, указывается в договоре (т.к. стандарты качества компании на него не распространяются);

работу подрядчика принимает контактное лицо, не руководитель, стороны остаются равными;

компания предоставляет краску, а подрядчик приходит со своим инструментом (потому что так указано в договоре).

Какой договор оформляем? Гражданско-правовой договор.

Пример 2

Необходимо покрасить стены во всем офисе, при этом работник должен работать с 09:00 до 18:00 с перерывом на обед. Что именно нужно будет делать, укажет заведующий хозяйством. Каску, инструменты и спецодежду предоставит компания. Работник обязан подчиняться ПВТР, оплачивать работу будут, как и всем работникам, два раза в месяц.

Какой договор оформляем? Трудовой.

Таким образом, являются ли отношения гражданско-правовыми или трудовыми, решается каждый раз в индивидуальном порядке (индикаторы, указанные в таблице, - вам в помощь).

Судебная практика

Необходимость анализа указанных индикаторов подтверждает и судебная практика.

Так, суд по конкретному делу, признавая отношения трудовыми, указал на то, что потребность компании в непрерывном выполнении работ по подаче тепла в учреждения указывает на постоянный характер выполняемой гражданином работы без цели достижения какого-либо конкретного результата и свидетельствует о характерных признаках фактических трудовых отношений. Исполнение гражданином требований инструкции к водонагревательному котлу свидетельствует о его подчинении ПВТР, требующим соблюдения работником установленного режима рабочего времени и выполнения трудовых обязанностей в течение всего рабочего дня, смены. Кроме того, работник ежемесячно получал денежное вознаграждение (Апелляционное определение Верховного суда Республики Бурятия от 25.05.2015 по делу № 33-1592).

Суды также подчеркивают в решениях, что непредоставление социальных гарантий и отсутствие надлежащего оформления трудового договора вовсе не являются доказательствами гражданско-правовых отношений.

Если гражданин добровольно подписал договор подряда, это не означает, что существуют именно гражданско-правовые отношения ((Апелляционное определение Костромского областного суда от 02.11.2015 по делу № 33-1982). Именно поэтому суд будет анализировать сущность отношений и вид работы. В данном случае гражданин нанимался для выполнения работ по комплексному обслуживанию и ремонту зданий санатория (осмотр технического состояния здания, текущий ремонт сборка и установка мебели). Эти работы по своему характеру не предполагали достижения конечного результата, кроме того, в договоре была предусмотрена выплата ежемесячного денежного вознаграждения, размер которого не зависел от характера, объема, трудозатратности фактически выполненных работ. Свидетели подтверждали, что гражданин работал в бригаде, соблюдал режим рабочего времени (с 08:00 до 17:00), был обеспечен инвентарем. Все эти факты привели суд к выводу о трудовом характере отношений.

Ю.Ю. Жижерина,

Независимый консультант по трудовому праву

Материал публикуется частично. Полностью его можно прочитать в журнале

Помимо трудового договора или в дополнение к нему, с гражданином (работником) может быть заключен гражданско-правовой договор на выполнение работ или оказание услуг.

Отношения в рамках гражданско-правового договора регулируются не трудовым, а гражданским законодательством. Как правило, гражданско-правовые договоры заключаются для выполнения разовых работ, оказания разовых услуг. Например, консультационные услуги, перевод документации с иностранного языка, компьютерная помощь, ремонт офиса и т.д.

Важно отметить, что гражданско-правовой договор в каких-то положениях схож с трудовым договором. Однако есть определенные и вполне существенные различия между ними.

Зачастую проверяющие органы признают гражданско-правовой договор трудовым, поскольку находят в нем признаки последнего. Особое внимание к таким договорам проявляют налоговые инспекторы и специалисты ФСС РФ, ведь с выплат в рамках гражданско-правовых договоров работодатель не отчисляет взносы в ФСС РФ и, соответственно, экономит на налогах.

Имейте в виду, что в тех случаях, когда судом установлено, что договором гражданско-правового характера фактически регулируются трудовые отношения между работником и работодателем, к таким отношениям применяются положения трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права. Об этом прямо сказано в ст. 11 Трудового кодекса РФ.

Последствиями такого судебного решения для работодателя будут не только налоговые разбирательства и доначисление взносов, но и многочисленные трудовые споры. Ведь в рамках гражданско-правовых отношений работодатель не обязан предоставлять работнику оплачиваемые отпуска, отпуска по беременности и родам, работник не имеет права и на иные льготы и гарантии, предусмотренные трудовым законодательством. Кроме того, организацию и ее должностных лиц могут привлечь к административной ответственности за нарушение трудового законодательства (подмену трудовых отношений гражданско-правовыми) по ст. 5.27 КоАП РФ.

В связи с этим важно четко понимать, какие положения договора указывают на то, что он является именно гражданско-правовым, а не трудовым договором. Рассмотрим такие особенности.

1. Стороны гражданско-правового договора. Сторонами такого договора являются заказчик (организация) и подрядчик или исполнитель (гражданин). Именно эти термины и следует использовать при составлении гражданско-правового договора. Не следует использовать термины "работодатель" и "работник". Это будет указывать на признаки трудового договора.

Таким образом, в тексте гражданско-правового договора должно быть сказано примерно следующее:
"...Закрытое акционерное общество "Ястреб", именуемое в дальнейшем "Заказчик", в лице генерального директора Павлова Павла Андреевича, действующего на основании Устава, с одной стороны, и Васильева Елена Павловна, именуемая в дальнейшем "Исполнитель", с другой стороны, заключили настоящий Договор о нижеследующем..."
2. Конечная работа или определенный результат. Это важное условие гражданско-правового договора. То есть важен не процесс работы, а ее результат, который исполнитель обязан сдать организации. Как правило, если работы (услуги) выполнены и приняты, то обязательства гражданина перед организацией по ним прекращаются (п. 1 ст. 408 Гражданского кодекса РФ).

Таким образом, чтобы соответствовать этому различию, по возможности следует прописать в гражданско-правовом договоре конкретный объем работы или услуги. Например, не "выполнение функций водителя", а "доставка груза по маршруту" или не "осуществление функций переводчика", а "перевод текстов с иностранного языка" и т.д.

В свою очередь, трудовой договор предполагает работы на протяжении всего срока его действия по определенной должности, специальности.

Данный вывод подтверждают и судебные решения (Постановления ФАС Северо-Западного округа от 24 ноября 2008 г. по делу N А42-7515/2007, Уральского округа от 18 августа 2008 г. N Ф09-5783/08-С2, Волго-Вятского округа от 3 марта 2008 г. по делу N А31-1340/2007-15 и др.).

Таким образом, в гражданско-правовом договоре не должно быть ссылок на штатное расписание, должностные инструкции, тарифно-квалификационные характеристики работы, на конкретную профессию и специальность, иначе договор может быть признан трудовым (п. 2.2 Определения Конституционного Суда РФ от 19 мая 2009 г. N 597-О-О).

В тексте гражданско-правового договора должно быть сказано примерно следующее:
"...Исполнитель обязуется оказать Услуги по переводу предоставленных Заказчиком текстов на немецком языке, а Заказчик обязуется оплатить эти услуги..."

3. Срок договора ограничен. Гражданско-правовой договор, как правило, заключается на определенный срок или для выполнения определенной работы, по завершении которой он прекращается. То есть гражданско-правовой договор не заключают на неопределенный срок. В трудовых отношениях такая возможность есть.

Например, в тексте гражданско-правового договора может быть сказано:
"...Срок выполнения Услуг - с 1 января 2011 г. по 31 декабря 2011 г..."

4. Оплата труда по факту и документирование результата выполненных работ (оказанных услуг). Если в трудовом договоре обычно указывают размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада), то есть вознаграждение за труд сотрудника, то в гражданско-правовом договоре оплата должна быть предусмотрена за выполненный объем работы или за результат оказания услуги. То есть, если результат не достигнут, работы не выполнены, труд может не оплачиваться (Постановления ФАС Волго-Вятского округа от 8 июля 2009 г. по делу N А11-1893/2008-К2-21/93, Уральского округа от 18 августа 2008 г. N Ф09-5783/08-С2).

Таким образом, наиболее рационально указывать в гражданско-правовом договоре условие о сдельной оплате труда или оплате по факту выполнения работ, оказания услуг.

Кроме того, важно помнить, что факт выполнения работ (оказания услуг) по гражданско-правовым договорам должен быть подтвержден документально. Это может быть, например, акт выполненных работ (оказанных услуг), иной документ. Если предусмотрено, что работы оказываются регулярно и вознаграждение подрядчик также получает не единовременно, то необходимо заключать такие акты по каждому факту оплаты.

В тексте гражданско-правового договора на оказание услуг может быть сказано примерно следующее:
"...Услуги считаются оказанными после подписания акта приема-передачи услуг Заказчиком или его уполномоченным представителем..."
5. Подрядчик внутренним документам не подчиняется. В трудовых отношениях работник обязан исполнять требования и условия локальных нормативных актов работодателя, в частности правила трудового распорядка, а также другие приказы и распоряжения руководителя. А вот гражданин, работающий по гражданско-правовому договору, локальным документам подчиняться не обязан. Нельзя предусматривать и подобное условие в договоре с ним. Это подтверждает и Постановление ФАС Московского округа от 19 июня 2009 г. N КА-А40/5330-09.

Согласно Гражданскому кодексу РФ к гражданско-правовым договорам на выполнение работ (оказание услуг), в частности, относятся:
- договор подряда (ст. 702 Гражданского кодекса РФ);
- договор возмездного оказания услуг (ст. 779 Гражданского кодекса РФ);
- договор перевозки (ст. 784 Гражданского кодекса РФ);
- договор транспортной экспедиции (ст. 801 Гражданского кодекса РФ);
- договор хранения (ст. 886 Гражданского кодекса РФ);
- договор поручения (ст. 971 Гражданского кодекса РФ);
- договор комиссии (ст. 990 Гражданского кодекса РФ);
- договор доверительного управления имуществом (ст. 1012 Гражданского кодекса РФ);
- агентский договор (ст. 1005 Гражданского кодекса РФ).

Имейте в виду, что можно заключить договор как предусмотренный, так и не предусмотренный гражданским законодательством (п. 2 ст. 421 Гражданского кодекса РФ). Поэтому в указанную группу гражданско-правовых договоров могут быть отнесены и другие соглашения с гражданами, предметом которых является выполнение работ (оказание услуг).

Именно нормами гражданского законодательства следует руководствоваться при составлении гражданско-правового договора.

Для лиц, с которыми организация заключит гражданско-правовые договоры (подряда, возмездного оказания услуг и т.п.), приказы о приеме не нужны. Трудовое законодательство на них не распространяется (ст. 11 Трудового кодекса РФ).

Также не вносятся и записи в трудовые книжки, это необходимо только при работе по трудовому договору.

Законодательство позволяет выбрать между трудовым договором и гражданско-правовым, но для того, чтобы сделать правильный выбор и избежать споров с налоговыми органами, необходимо знать, чем они отличаются, чтобы оценить их достоинства и недостатки в тех или иных ситуациях. Этому вопросу посвящен материал, подготовленный Е.А. Ржевской, налоговым консультантом, специалистом проекта ИАС "Консалтинг.Стандарт" (фирма "1С").

Подробнее об Информационной Аналитической Системе «КОНСАЛТИНГ. СТАНДАРТ» читайте .

При заключении гражданско-правового договора лицо, осуществляющее выполнение работ или оказание услуг, теряет ряд гарантий, которые оно бы получило, если бы работало по трудовому договору.

В частности, такими гарантиями являются:

гарантии при выплате заработной платы (не реже 2 раз в месяц);
гарантии при использовании отпусков (сохранение места работы, выплата отпускных);
гарантии при направлении в командировку (сохранение места работы, оплата расходов);
гарантии для лиц, совмещающих работу с обучением (сохранение места работы, отпуска);
гарантии при расторжении трудового договора (выходное пособие, преимущественное право на оставлении на предприятии);
гарантии при временной нетрудоспособности (сохранение места работы, оплата больничных листов);
возмещение расходов при использовании личного имущества.

Почему так важно выбрать способ оформления заранее? Неправильная квалификация договора может привести к негативным последствиям. В частности, если был неправомерно заключен гражданско-правовой договор там, где должен быть трудовой, то суд может переквалифицировать договор в трудовой. Работодателю придется выплатить заработную плату, включить работника в штат и выплатить моральный вред, также работодатель понесет и судебные издержки. Помимо этого придется доначислить ЕСН в части ФСС и пени.

Рассмотрим основные признаки, по которым эти два договора отличаются друг от друга. Они помогут определить, когда может быть заключен трудовой, а когда гражданско-правовой договор.

Отличие 1:

По трудовому договору работник возмездно и лично выполняет в организации определенную трудовую функцию: инженера, экономиста, а не определенную работу или услугу, подчиняясь при этом установленным в организации правилам внутреннего трудового распорядка.
По гражданско-правовому договору лицо выполняет определенную услугу или работу. Он не подчинен правилам внутреннего трудового распорядка организации. Поэтому недопустимо в договоре гражданско-правового характера вносить следующую формулировку: "Лицо обязано соблюдать внутренний трудовой распорядок предприятия".

Отличие 2:

В трудовых отношениях работник занимает подчиненное положение по отношению к работодателю.
В гражданско-правовых отношениях действует принцип равенства сторон.

Отличие 3:

По трудовому договору работник имеет право на получение заработной платы не реже 2 раз в месяц.
По гражданско-правовому договору порядок выплаты вознаграждения может быть определен по соглашению сторон.

Отличие 4:

При трудовых отношениях работник выполняет трудовую функцию.
Гражданско-правовой договор направлен на получение конкретного овеществленного результата от выполненных работ, оказанных услуг. Таким образом, недопустима в договоре гражданско-правового характера формулировка, что лицо осуществляет функции, например, инженера на предприятии.

Отличие 5:

Трудовой договор может быть срочным только в строго определенных случаях.
Гражданско-правовой договор на выполнение работ или оказание услуг заключается на определенный срок или до возникновения результата.

Таким образом, при заключении с лицом гражданско-правового договора проверьте, нет в ли в его условиях каких-либо положений, свойственных только для трудового договора, например: "оплата согласна штатному расписанию", "соблюдение правил внутреннего распорядка", нечеткая формулировка предмета договора. Если такие условия есть, то их необходимо либо убрать, либо переформулировать так, чтобы они отвечали свойствам именно гражданско-правового договора. Иначе данный договор может быть признан трудовым в судебном порядке.

Выделим плюсы и минусы использования трудового договора с точки зрения работодателя .

Плюсы:

При этом если нанимается по трудовому договору индивидуальный предприниматель, то тут возможны 2 варианта уплаты ЕСН. Позиция налоговых органов заключается в том, что на выплаты индивидуальным предпринимателям ЕСН начисляет работодатель.

Однако, существует и другая точка зрения, основанная на буквальном толковании статей НК РФ и использовании права все неустранимые сомнения толковать в пользу налогоплательщика. В соответствии со статьей.235 НК РФ индивидуальные предприниматели являются налогоплательщиками, и объектом налогообложения у них признаются доходы от предпринимательской либо иной профессиональной деятельности.

Поскольку НК точно не определяет понятие иной профессиональной деятельности, то можно предположить, что выполнение им какой-либо деятельности по трудовому договору и будет являться иной профессиональной деятельностью. В связи с этим индивидуальный предприниматель должен самостоятельно уплачивать ЕСН.

Минусы:

Работодатель обязан своевременно выплачивать работнику заработную плату, месячный размер которой у работника, отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже установленного федеральным законом МРОТ.
Необходимость оформления приема на работу означает включение сотрудника в штат. Если же штатное расписание не предусматривает наличие той или иной должности или ограничивает количество сотрудников, то возникнет необходимость менять штатное расписание. Для этого его надо будет заново согласовывать с руководителем и представительным органом работников (если такой в организации имеется).
Обеспечение работнику гарантий, предусмотренных трудовым законодательством. Среди гарантий следует назвать выплату выходного пособия при увольнении, выплату заработной платы не реже 2-х раз в месяц, гарантии семейным работникам, гарантии о предоставлении отпусков, дополнительных выходных дней, оплаты сверхурочных и т.д.
Работодатель должен обеспечить работнику трудовую функцию. Это означает, что работнику должны быть обеспечены условия работы, которые позволяют ему выполнять работу, на которую он был принят, а также ему не должны препятствовать в осуществлении им своих обязанностей.
Необходимость вести кадровую документацию, представлять отчетность в соответствующие органы (ФСС РФ, ПФ РФ, ФОМС РФ, Госкомстат России), а также уплачивать страховые взносы на обязательное социальное страхование.

Достоинства и недостатки оформления работника по трудовому договору с точки зрения самого работника выглядят следующим образом:

Плюсы:

Работник имеет право на своевременную выплату заработной платы, месячный размер которой у работника, отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже установленного федеральным законом МРОТ.
Право на включение сотрудника в штат.
Право работника на предоставление гарантий, предусмотренных трудовым законодательством. Среди гарантий следует назвать выплату выходного пособия при увольнении, выплату заработной платы не реже 2-х раз в месяц, гарантии семейным работникам, гарантии о предоставлении отпусков, дополнительных выходных дней, оплаты сверхурочных и т.д.
Право работника на обеспечение его трудовой функцией. Это означает, что работнику должны быть обеспечены условия работы, которые позволяют ему выполнять работу, на которую он был принят, а также ему не должны препятствовать в осуществлении им своих обязанностей.
Право на обязательное социальное страхование
Выработка стажа для получения трудовой пенсии

Минусы:

На работника накладывается обязанность соблюдать внутренний трудовой распорядок. За его несоблюдение работодатель вправе наложить дисциплинарное взыскание, в том числе и в виде увольнения.
Если нанимается по трудовому договору индивидуальный предприниматель, то сумма выплачиваемой ему заработной платы не облагается ЕСН, а вместо налога, рассчитываемого и уплачиваемого работодателем по ставке 35,6%, работник сам должен уплачивать единый социальный налог по ставке 13,2 % как индивидуальный предприниматель (п. 3 ст. 241 НК РФ).

Сравним достоинства и недостатки гражданско-правового договора с точки зрения работодателя.

Плюсы:

Так как при выполнении работы по гражданско-правовому договору работнику важен результат, то такой работник сам обеспечивает себе необходимые условия труда. Он сам определяет место работы, сам рассчитывает временные затраты для выполнения работ. Если договором не предусмотрено иное, то работник использует свой материал для выполнения работ.
Не начисляется ЕСН в части налога, зачисляемого в ФСС РФ (4,0 % от налоговой базы по ЕСН в соответствии с п. 3 ст. 238 НК РФ).
Нет необходимости обеспечивать работнику гарантии по ТК РФ.
Страховые взносы на обязательное социальное страхование на сумму вознаграждения не начисляются, за исключением случая, когда работодатель при заключении с физическим лицом договора гражданско-правового характера определил свою обязанность как страхователя уплачивать страховые взносы на обязательное социальное страхование.
В отличие от заработной платы по трудовому договору вознаграждение по гражданско-правовому договору производится, как правило, по окончании работы в соответствии с ценой, указанной в самом договоре, а не 2 раза в месяц. Оплата производится за результат работы.

Минусы:

В связи с тем, что при выполнении работы по гражданско-правовому договору важен результат работы, то какой-либо регламентации такой работы не предусмотрено. То есть такой сотрудник не обязан подчиняться внутреннему трудовому распорядку организации, соответственно его нельзя привлечь к ответственности за его несоблюдение.
Возможность признания в судебном порядке гражданско-правового договора трудовым, если суд установит, что таким договором фактически регулируются трудовые отношения между работником и работодателем (ст.11 ТК РФ).
Если лицо, с которым заключен гражданско-правовой договор, не зарегистрировано как ПБОЮЛ, то его могут привлечь к ответственности за незаконное осуществление предпринимательской деятельности.

Последний аспект, на который следует обратить внимание при правильном заключении гражданско-правового договора - возможности переквалификации договора налоговыми органами, поскольку при гражданско-правовом договоре уменьшается размер ЕСН, начисляемого на вознаграждение. Ответ на этот вопрос содержится в статье 45 НК РФ. Взыскание налога с организации не может быть произведено в бесспорном порядке, если обязанность по уплате налога основана на изменении налоговым органом (абз.6 п.1 ст.45 НК РФ):

юридической квалификации, заключенных налогоплательщиком с третьими лицами;
юридической квалификации статуса и характера деятельности налогоплательщика.

В том случае, когда доначисление налога обусловлено изменением налоговым органом юридической квалификации совершенных налогоплательщиком сделок или статуса и характера деятельности налогоплательщика, взыскание с организации-налогоплательщика доначисленных сумм может быть произведено только в судебном порядке (п.1 ст.45 НК РФ).

Таким образом, по результатам выездной налоговой проверки, а также, если в рамках камеральной проверки налоговые органы истребуют гражданско-правовые договоры, предъявить требование об уплате налога (ЕСН в части ФСС РФ в результате переквалификации договора) в добровольном порядке они не могут. Взыскание налога по данному основанию возможно только в суде с соблюдением всех процессуальных особенностей. При этом, мы не располагаем примерами судебной практики взыскания налога в результате переквалификации гражданского договора в трудовой.

В отношении данной статьи существует известное разъяснение ВАС РФ. В пункте 9 Постановления Пленума ВАС РФ от 28.02.2001 № 5 указано, что требование о судебном взыскании налога при изменении квалификации не распространяется на случаи доначисления налога по правилам статьи 40 НК РФ, поскольку корректировка исходных цен, используемых для целей исчисления налоговой базы, не может быть расценена как изменение юридической квалификации соответствующих сделок или статуса и характера деятельности налогоплательщика. Эта положение относится к ситуации, когда вознаграждение по гражданско - правовому договору, оплата труда по трудовому договору отклоняется от рыночных цен. Однако, это тема другого большого разговора.